سمیرا جعفری/صبا ـ آرمان درویش را پیش از «جانشین» بیشتر با نقش‌هایی می‌شناختیم که در جهان معاصر و مناسبات اجتماعی امروز شکل گرفته بودند؛ از «ملکه گدایان» و «عقرب عاشق» تا دیگر تجربه‌های سینمایی و تصویری. در کارنامه او کمتر می‌شد سراغ شخصیتی را گرفت که ریشه در یک واقعه تاریخی داشته باشد و پیش از آنکه بازیگر به سراغش برود، زندگی و سرنوشتش در حافظه جمعی ثبت شده باشد. «جانشین» اما درویش را در موقعیتی متفاوت قرار داد؛ او در این فیلم نقش شهید حسین املاکی، فرمانده و جانشین لشکر قدس گیلان را بازی می‌کند؛ شخصیتی واقعی که روایت زندگی و شهادتش با یکی از مقاطع مهم دفاع مقدس گره خورده است.

بازی در نقش یک چهره واقعی، به‌ویژه شخصیتی که برای بخشی از جامعه چهره‌ای شناخته‌شده و نمادین است، با ایفای یک شخصیت داستانی تفاوت دارد. بازیگر در چنین تجربه‌ای تنها با متن فیلمنامه و جهان ذهنی کارگردان مواجه نیست، بلکه باید تصویری را که از آن شخصیت در روایت‌های تاریخی و خاطرات دیگران شکل گرفته نیز در نظر بگیرد. «جانشین» برای آرمان درویش، از همین منظر، تجربه‌ای متفاوت در کارنامه بازیگری‌اش به شمار می‌آید؛ تجربه‌ای که او را از نقش‌های آشنای کارنامه‌اش به جهان دفاع مقدس و زندگی یکی از فرماندهان این دوران برده است.

در این گفت‌وگو با آرمان درویش، از چگونگی نزدیک شدن به کاراکتر حسین املاکی، دشواری بازی کردن یک انسان واقعی و مسئولیت بازنمایی او در سینما گفتیم؛ از اینکه چرا درویش معتقد است قهرمان امروز نباید لزوماً بی‌خطا و دست‌نیافتنی باشد و چرا ترس، تردید و حتی اشتباه می‌تواند به جای کاستن از قهرمانی، او را برای مخاطب امروز انسانی‌تر و قابل لمس‌تر کند.

پذیرفتن نقش حسین املاکی چطور اتفاق افتاد؟ این انتخاب را بیشتر حاصل یک تصمیم حرفه‌ای می‌دانید یا مواجهه‌ای که پس از خواندن فیلمنامه دیگر نمی‌توانستید از آن عبور کنید؟

واقعیت این است که این تغییر مسیر، نه انتخابی حساب‌شده بود و نه کاملاً تصادفی؛ یک دعوت بود که وقتی متن را خواندم، دیگر نتوانستم از آن فاصله بگیرم. نقش‌های پیشین من شاید از بیرون فاصله‌ای با فضای دفاع مقدس داشتند، اما درونم همیشه با این تاریخ زندگی کرده بودم. «جانشین» فرصتی بود تا آن فاصله بیرونی را کنار بگذارم و به عمقی برسم که همیشه در من وجود داشت.

مهدی شامحمدی گفته است که هنگام انتخاب شما برای نقش املاکی، حتی خودش هم انتظار چنین بازی‌ای را نداشته و در این مسیر با مخالفت‌هایی نیز روبه‌رو شده است. خودتان فکر می‌کردید انتخابی غیرمنتظره برای این نقش باشید؟ چه چیزی باعث شد کسی که در ابتدا درباره انتخاب شما تردید داشت، نظرش تغییر کند؟

تردید مهدی شامحمدی برایم قابل درک بود؛ ذهن جمعی ما هم تصویری از قهرمان دفاع مقدس دارد که در نگاه اول با چهره من همخوان نیست. اما فکر می‌کنم چیزی که نظر او را تغییر داد، این بود که من سعی نکردم شبیه یک الگو باشم؛ سعی کردم املاکی را از درون بسازم، نه از روی تصویر بیرونی او.

 اگر بخواهیم صادق باشیم، تصویری که از آرمان درویش در ذهن مخاطب شکل گرفته، با تصویری که معمولاً از یک فرمانده شهید در سینمای دفاع مقدس داریم فاصله دارد. آیا همین فاصله در نهایت به نفع بازی شما تمام شد؟ و برای ایفای این نقش، چقدر از خودتان فاصله گرفتید؟

بله، فکر می‌کنم همان فاصله در نهایت به نفع کار شد؛ چون مخاطب مجبور شد شخصیت را ببیند، نه پیش‌فرضش را. برای بازی، باید بگویم که من نه از خودم فاصله گرفتم، بلکه چیزی از خودم را در اختیار حسین گذاشتم؛ صدایم، نگاهم و حتی بعضی سکوت‌هایم را به او وام دادم.

 اصلاً برای رسیدن به شخصیت حسین املاکی از کجا شروع کردید؛ روان‌شناسی شخصیت، بدن، صدا، نحوه راه رفتن و ایستادن، یا نوع رابطه‌اش با آدم‌های اطراف؟

شروع کار من همیشه از درون به بیرون است. اول باید می‌فهمیدم املاکی چگونه با خودش تنها می‌ماند، بعد بدنش، صدایش و راه رفتنش. وقتی روانِ کاراکتر شکل گرفت، بدن خودش را پیدا کرد؛ چون بدن، بازتاب طبیعی ذهن است، نه یک انتخاب جداگانه.

یک فرمانده جنگی را چطور باید با بدن بازی کرد؟ املاکی وقتی وارد قاب می‌شود، قرار بود اقتدارش را از طریق فیزیک بدن منتقل کند یا از طریق رفتار و میزانسن؟

برای من اقتدار املاکی هرگز از جنس عضله یا صدای بلند نبود؛ از جنس سکون بود. یک فرمانده واقعی، وقتی به میدان نگاه می‌کند، نیازی به اثبات قدرت ندارد. تلاش کردم اقتدارش را در سکوت، در نگاه و در فاصله‌ای که با دیگران حفظ می‌کرد نشان دهم، نه در فیزیک نمایشی.

در بازی شما تلاش زیادی برای کنترل هیجان دیده می‌شود. چطور بین «اقتدار یک فرمانده» و «احساسات یک انسان در شرایط جنگ» تعادل ایجاد کردید؟ چقدر از اسناد استفاده کردید و چقدر از متدهای بازیگری کمک گرفتید؟

آن تعادل، سخت‌ترین بخش کار بود. من هم از اسناد و مصاحبه‌های نزدیکانش استفاده کردم، هم به شهودم در لحظه‌ی بازی اعتماد کردم. اما مهم‌تر از تکنیک، این باور بود که یک فرمانده هم انسان است؛ فقط یاد گرفته احساسش را در درون نگه دارد، نه نشانش ندهد.

و کدام ویژگی شخصیتی املاکی را عمداً کم‌رنگ کردید تا بازی به سمت قهرمان‌سازی و اغراق نرود؟

عمداً از غلیظ‌ کردن خشونت یا خشم در بازی پرهیز کردم. ترسیدم اگر آن را پرورش دهم، شخصیت به سمت یک الگوی حماسی و دور از واقعیت برود. ترجیح دادم به‌جای خشم نمایشی، سنگینیِ مسؤولیت را نشان دهم.

 برای شما مهم بود که املاکی در لحظات ترس، خشم یا تردید هم دیده شود؟ یا اساساً این بخش‌ها با تصویری که فیلم از او می‌خواست بسازد در تضاد بود؟

برای من  بسیار مهم بود که املاکی در لحظاتی مردد و حتی ترسیده دیده شود؛ چون گمان می‌کنم شجاعت واقعی، نه غیاب ترس، که غلبه بر آن است. اگر فیلم این لحظات را نمی‌خواست، من در حد امکان تلاش کردم آن‌ها را در نگاه و مکث‌هایم پنهان کنم، نه حذف.

شخصیت‌های واقعی یک امتیاز و یک خطر برای بازیگر دارند؛ مخاطب می‌تواند آنها را با واقعیت مقایسه کند. این آگاهی باعث نشد بیش از حد مراقب بازی‌تان باشید و در نتیجه بخشی از آزادی عملتان در بازی را از دست بدهید؟

این آگاهی، به‌جای این‌که آزادی‌ام را بگیرد، مسؤولیتم را بیشتر کرد. مدام از خودم می‌پرسیدم آیا این حرکت، حرمتِ او را حفظ می‌کند یا نه. اما این پرسش هیچ‌گاه اجازه نداد بازی به سمت یک ادای رسمی و خشک برود؛ همیشه سعی کردم انسان بمانم، نه سمبل.

بخش مهمی از سینمای دفاع مقدس هنوز برای ساختن قهرمان، به جای «انسان»، به «اسطوره» تکیه می‌کند. شما به‌عنوان بازیگری که حالا یک قهرمان واقعی دفاع مقدس را بازی کرده‌اید، فکر می‌کنید نسل امروز با شهیدی که هیچ ضعف، تردید یا زندگی شخصی ندارد ارتباط برقرار می‌کند؟

فکر می‌کنم نسل امروز دیگر با اسطوره‌های بی‌نقص ارتباط نمی‌گیرد؛ چون اسطوره را می‌ستاید اما در خودش نمی‌بیند. نسل امروز به شهیدی نیاز دارد که ترسیده، تردید کرده، اما در لحظه‌ی انتخاب، درست انتخاب کرده؛ چون آن‌وقت می‌تواند بگوید «من هم می‌توانم».

 می‌خواهم بدانم سینمای دفاع مقدس می‌تواند اجازه دهد قهرمانش عصبانی شود، اشتباه کند، بترسد یا حتی در تصمیمی تردید داشته باشد؟ یا این میزان از زمینی‌کردن شخصیت برای چنین سینمایی هنوز خط قرمز است؟

به‌نظرم این خط قرمز باید برداشته شود. عصبانیت، اشتباه، ترس، تردید، این‌ها نه ضدِ قهرمانی، که شرط انسانی بودنِ قهرمان‌اند. سینمایی که اجازه‌ی این ضعف‌ها را نمی‌دهد، به‌جای ساختن الگو، فاصله می‌سازد.

اگر حسین املاکی را از مقام «شهید» و «قهرمان» پایین بیاوریم و فقط یک انسان جوان در شرایط جنگی ببینیم، چه چیزی از او باقی می‌ماند که هنوز برای مخاطب امروز جذاب باشد؟

اگر عنوان‌ها را کنار بگذاریم، چیزی که از حسین باقی می‌ماند، یک جوانِ عاشقِ زندگی است که با همه‌ی این عشق، انتخابی سخت‌تر کرد. همین تناقض، جوهرِ جذابیتش برای مخاطب امروز است؛ نه قهرمانی بی‌دلیل، بلکه فداکاریِ آگاهانه.

و اگر قرار بود فقط یک ویژگی از حسین املاکی را حذف کنید تا او از حالت «قهرمان سینمایی» خارج شود و به یک انسان واقعی تبدیل شود، آن ویژگی چه بود؟

اگر باید یک ویژگی را حذف می‌کردم، «بی‌خطایی» او در روایت رسمی بود. کاش اجازه داشتیم لحظه‌ای او را در اشتباه، در پشیمانی، یا حتی در یک انتخاب نادرست ببینیم؛ آن‌وقت بود که کاملاً انسان می‌شد.

کدام صحنه «جانشین» برای شما از نظر بازیگری سخت‌تر بود؛ نه به دلیل شرایط تولید، بلکه به این دلیل که پیدا کردن واکنش درست برای شخصیت دشوار بود؟

سخت‌ترین صحنه برایم، جایی بود که باید تصمیم نهایی را می‌گرفت؛ نه به‌خاطر فشار تولید، بلکه چون باید در یک نگاه، هم عشق به زندگی، هم پذیرش مرگ را نشان می‌دادم؛ و این دو، در ذاتشان با هم در جنگ‌اند.

اگر حسین املاکی امروز زنده بود و فیلم «جانشین» را می‌دید، فکر می‌کنید کدام بخش بازی شما را قبول نمی‌کرد؟

فکر می‌کنم اگر او امروز فیلم را می‌دید، شاید بخش‌هایی از سکوت‌های طولانی‌ام را که بیش از واقعیتِ او متأملانه بود، نمی‌پذیرفت؛ چون او مردی بود که در عمل زندگی می‌کرد، نه در تأمل.

شما بعد از بازی در چنین نقشی، آیا نگاهتان به مفهوم «قهرمان» تغییر کرد؟

بله، نگاهم به‌کل تغییر کرد. پیش‌تر قهرمان را در بزرگی کارش می‌دیدم؛ حالا آن را در قیمتی می‌بینم که برای انتخابش پرداخته. قهرمان کسی نیست که ترس ندارد؛ کسی است که با وجود ترس، مسیر درست را انتخاب می‌کند.

اگر روزی پیشنهاد بازی در نقش یک شخصیت واقعی دیگر را داشته باشید، بعد از تجربه «جانشین» چه خط قرمزی برای خودتان می‌گذارید؛ چه نقشی را دیگر قبول نمی‌کنید؟

بعد از «جانشین»، خط قرمزم این شد که هیچ‌گاه نقش شخصیتی واقعی را برای زیبا کردن یا اغراقِ سینمایی قبول نکنم. اگر روزی احساس کنم قرار است تصویری دروغین از یک انسان واقعی بسازم، آن نقش را رد خواهم کرد؛ چون حرمتِ انسانِ واقعی، مهم‌تر از هر روایت سینمایی است.

نمشر اول: روزنامه صبا